gumanist ([info]atheist4) wrote,
@ 2006-11-06 23:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Прогресс ускорится в обществе, где люди будут помогать друг другу, а не конкурировать.
Ограничение свободы другого человека, отъем у него активов, ущемление прав человека, для получения собственного превосходства (в материальных средствах, в иерархической социальной лестнице) – это являлось двигателем прогресса и эволюции только в животном мире, а также при рабовладельческом строе, феодализме и капитализме, то есть в таких общественно-экономических формациях, где действует стихия, игра слепого случая, а не разумное планирование и регулирование.
В животном мире иного двигателя эволюции и быть не могло, потому что животные разумом не обладают.
Я думаю, что темпы эволюции будут быстрее там, где люди не соперничают, а помогают друг другу. Ведь если ты поможешь кому-то, то и тот, которому ты поможешь, потом тебя отблагодарит, тоже тебе поможет. Если ты поднимешь кого-то до своего интеллектуального уровня, то возрастёт вероятность того, что тот, кого ты поднял до своего уровня, обгонит тебя интеллектуально, а потом и тебя поднимет до своего интеллектуального уровня. Коллективный разум должен быстрее решать любую задачу, следовательно, общество, основанное на коллективизме и взаимопомощи, будет иметь больший прогресс и эволюцию, чем общество, основанное на конкуренции.
Как в живой природе действует закон усложнения и развития, противоположный закону возрастания энтропии, действующему для замкнутых и изолированных систем, так и закон развития общества, состоящего из разумных и сознательных индивидов, не имеет ничего общего с законами развития прочей неразумной природы. Здесь возникает принципиально другое качество.
В замкнутой и изолированной системе возрастание упорядоченности в каком-то месте невозможно без возрастания хаоса в других местах, и только за счёт возрастания хаоса в каких то иных местах возможно возрастание порядка в каком-то определённом месте. Даже в неразумных живых организмах этот закон возрастания энтропии уже не действует, потому что те не являются замкнутыми и изолированными системами. Животная фауна и человеческое общество на любой даже самой ранней стадии развития также не являются замкнутыми изолированными системами, и закон возрастания энтропии там тоже не действует. Закон «сильнейшим можно стать только за счёт других слабых индивидов» справедлив только для замкнутых и изолированных систем, и даже для животного мира этот закон уже несправедлив.
Спрашивается, почему животные (а также и люди с низким уровнем интеллекта) не могут помогать друг другу, делать добро друг другу, благодарить взаимно друг друга за добрые дела, то есть проникнуться духом коллективизма, если и они тоже могут подвергаться дрессировке, приобретать условные рефлексы? Ответ таков: ни животные, ни низкоинтеллектуальные люди не способны к длительному планированию, но преследуют лишь свои сиюминутные интересы. Другими словами, они живут по правилу: «На наш век хватит, а после нас – хоть потоп».
Ведь для того, чтобы сильный помог слабому, а не загрыз его, преследуя при этом в то же самое время и свои корыстные интересы, этот сильный должен представить себе весьма отдалённое будущее, когда этот слабый благодаря его заботе и помощи сделается сильным, вероятно, даже превзойдёт в силе своего помощника и благодетеля и сможет тогда его отблагодарить за добро добром, за помощь помощью. Ни животные, ни примитивные люди не способны представить это далёкое будущее, так как они не способны к абстрактному мышлению. Поэтому они усматривают сиюминутную выгоду в том, чтобы отнять у слабого последнее, загрызть и затоптать его.
Только разумный человек, способный к абстрактному мышлению, способен мыслить так: «Сегодня я помогу своему ближнему, протяну ему руку помощи, а завтра он мне поможет, отблагодарит меня за добро добром». Тот же, кто не имеет достаточно развитого интеллекта, не может так мыслить, не может представить то, что можно слабого превратить в сильного и потом в отдалённом будущем, когда сам сделаешься слабым, воспользоваться его силой».
Условный рефлекс, который выработался у волка, говорит волку о том, что если он съест маленького зайчика, то будет сыт, а если не съест, то будет голоден. Это опыт. Если бы волк знал о том, что зайчик через некоторое время может сильно увеличиться в весе и вырасти, если бы волк мог себе абстрактно представить ту выгоду, которую он получит, если подождёт с убийством этого зайчика, позволив ему разжиреть и вырасти, если бы волк мог мыслить и изобрести клетку для зайчиков, то он посадил бы этого зайчика в клетку, стал бы долгое время сытно кормить этого зайчика и только потом, когда зайчик вырастет и разжиреет, съел бы его. В идеале, волк мог бы вообще не причинить этому зайчику ни малейшего страдания, но лишь всю жизнь сытно кормить зайчика, а съесть его либо перед самой смертью, либо даже после его естественной смерти. Существуют же, например, птицы, поедающие трупы, и прекрасно себя при этом чувствующие. Но волк не может абстрактно представить отдалённую выгоду, он может действовать только в интересах своей сиюминутной выгоды, движимый своим пищевым инстинктом, и поэтому волк сразу же съедает маленького зайчика и тем самым лишает себя той выгоды, которую он мог бы получить, если бы немного подождал и потерпел, пока этот зайчик вырастет и разжиреет.

Хорошую аналогию можно провести, сравнивая стихийную капиталистическую экономику с плановой социалистической экономикой, строго учитывающей заказ населения на каждый товар.
В условиях свободного капиталистического рынка кризисы перепроизводства и разорения некоторых производителей в результате конкуренции неизбежны, так как отдельный производитель никак не может предвидеть, сколько конкурентов будет у него, когда он выйдет на рынок со своим товаром, каковы будут спрос на этот товар, предложение и цены.
Представим теперь такое социалистическое государство, где каждый гражданин посылает в Информационный Центр государственного производства через Интернет предварительные сведения о том, какое количество каких товаров он собирается купить в следующем году. Покупателю же при этом известна лишь точная себестоимость каждого товара, и на основания знания цены товара и своих потребностей и доходов он решает, что ему надо купить, и посылает заказ на эти товары в информационный центр и сразу же оплачивает предварительно стоимость этих заказанных товаров. И только после того, как покупатели заказали товары и заплатили деньги за них, эти товары начинают производиться ровно в таком количестве, в каком они заказаны и предварительно оплачены. Ясно, что в отличие от капиталистического рынка риск производителя не сбыть свои товары и разориться в данном случае нулевой. Данная модель плановой экономики является разумной: в ней не может быть случайно произведён товар, на которого нет спроса, в ней отсутствует риск разорения производителя. Общество с такой плановой экономикой приобрело новое качество – отсутствие разорившихся производителей. Другими словами, в таком обществе отсутствует экономическая деградация, то есть обнищание кого-либо из производителей. (Конечно, производители должны уметь в данном случае производить не один вид товаров, а разные виды товаров, то есть быть «мастерами на все руки»).
Точно также социалистическое общество, основанное на коллективизме, в котором люди сознательно творят свою историю, а не играют в рулетку, будет развиваться гораздо быстрее, чем развивался животный мир и человеческое общество на предшествующих неразумных ступенях эволюции.

Я не уверен в том, что не допустил каких-то ошибок в своих рассуждениях. Если я не прав, то прошу меня поправить.



(22 comments) - (Post a new comment)


[info]waterhollow
2006-11-07 01:06 am UTC (link)
"Представим теперь такое социалистическое государство, где каждый гражданин посылает в Информационный Центр государственного производства через Интернет предварительные сведения о том, какое количество каких товаров он собирается купить в следующем году. Покупателю же при этом известна лишь точная себестоимость каждого товара, и на основания знания цены товара и своих потребностей и доходов он решает, что ему надо купить, и посылает заказ на эти товары в информационный центр и сразу же оплачивает предварительно стоимость этих заказанных товаров"

Ну это вообще нереально. Откуда же вы будете знать ассортимент товаров, который вам понадобится в течение года. Вот, предположим, сломался у вас унитаз ни с того, ни с сего, а вы его не заказали, стало быть, его не произведут, дык вы что же, год будете ходить в пакет целлофановый. Нет, товары должны производиться в избытке, но только они должны быть эргономичными, экологически чистыми, недорогими и перерабатываемыми.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2006-11-07 02:08 am UTC (link)
Хорошее замечание про унитаз. Согласен. Унитазов надо иметь в запасе. Но заказ то на автомобиль уж можно сделать за год до его приобретения? А продукты питания разве нельзя заранее заказать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gautland
2006-11-07 07:35 am UTC (link)
*А продукты питания разве нельзя заранее заказать? *
Гыы... по четко расчитанному ежедневному рациону? А ну как гости нагрянут, да и пожрут недельную (а то имесячную) пайку, изверги! Придется, блин, к ним всю неделю ходить столоваться :)
А ежели, просто, ну не хочется заказанной месяц назад селедки!:))))))))))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-08 05:12 am UTC (link)
Незваный гость хуже татарина. Вот гады, ходят в гости без приглашения, сволочи! Мухи дохлой им не давать, наглецам! В жизнь бы не стал угощать незваных гостей.
Вообще то я размазня. Ко мне в гости то и дело без приглашения Павел Шипков приходит. Кроме того, множество незваных гостей приходят и в гостевую книгу моего сайта.
«не хочется заказанной месяц назад». Понимаю, бананов нажрёшься – после них селёдки перестанет хотеться.
Верно, с продуктами питания сложно, трудно предвидеть, чего именно тебе захочется завтра жрать.

(Reply to this) (Parent)


[info]curiousalex
2006-11-07 10:18 am UTC (link)
Продукты питания заранее заказать? Конечно можно, но при одном условии: Вы будете питаться исключительно чем-то вроде корма для кошек: такие питательные сухарики, содержащие все необходимые Вашему организму вещества. Количество таких вот сухариков на одну, Вашу, душу будет научно расчитано и выверено. Тогда Вам даже и заказывать ничего не придется: все данные о Вас итак находятся в главном компьютере. А вот от вредных капиталистических привычек, вроде купить тортик какой домой, гостей пригласить или, скажем, пивка после работы попить придется отказаться, бо эти привычки вредят плановой экономике и вашему организму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-07 05:50 pm UTC (link)
Тут опять вы не подумали о том, что научно-технический прогресс начнёт развиваться очень быстрыми темпами, когда положение вещей с студентами изменится коренным образом, то есть когда большинство студентов будут стремится не к получению зачётов и корочек диплома, а к получению глубоких знаний. И в результате бурного развития научно-технического прогресса будут созданы такие приборы, которые смогут предсказать возникновение язвы желудка за год до её появления.

(Reply to this) (Parent)


[info]waterhollow
2006-11-07 11:25 am UTC (link)
Ну с продуктами питания это вообще трудно. Предположим, заказали вы себе еды, а у вас язва вдруг проявилась, и нужна вам специальная диета. Или алергия у вас вдруг возникла на некоторые пищевые продукты, которые вы заказали. Нет, еды должно быть вообще в избытке. От переизбытка пищи вреда точно не будет - отходы скармливаются скоту, он еще больше жиреет и пр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-07 05:49 pm UTC (link)
Тут опять вы не подумали о том, что научно-технический прогресс начнёт развиваться очень быстрыми темпами, когда положение вещей с студентами изменится коренным образом, то есть когда большинство студентов будут стремится не к получению зачётов и корочек диплома, а к получению глубоких знаний. И в результате бурного развития научно-технического прогресса будут созданы такие приборы, которые смогут предсказать возникновение язвы желудка за год до её появления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]waterhollow
2006-11-07 06:02 pm UTC (link)
К сожалению, положение вещей со студентами не изменится. Люди никогда не изменятся, а уж в ближайшее время точно. Общество нужно строить, учитывая то, что все люди редкостные мерзавцы. Я вообще за тоталитарный режим. Людям противопоказана свобода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-07 06:33 pm UTC (link)
Да нет, думаю, добродушных людей всё-таки гораздо больше, чем садистов. Неужели меня не бьют и не убивают только потому, что я чем-то интересен для людей, а если бы не был интересен, то избили бы или убили? Навряд ли так.
Конечно, однажды я тоже выдвигал такое предположение, что люди целыми толпами ходят на сеанс к эстрасенсу для того, чтобы посмеяться над этим экстрасенсом, как над душевнобольным. Но, наверное, такое моё предположение ошибочно. «Люди просто невежественны – вот потому и верят в существование порчи, сглаза и в магию», - это вполне шаблонное мнение трезвомыслящих атеистов, наверное, гораздо ближе к истине, чем моё странное предположение о том, что люди притворяются глупыми, невежественными, притворяются верующими в сверхъестественные чудеса и магию с целью ввести в заблуждение сумасшедших экстрасенсов, которые на самом деле думают, что обладают сверхъестественными способностями. Во всяком случае, эту гипотезу о невежестве народных масс ничем нельзя опровергнуть.
Вдруг люди на самом деле не обладают высоким интеллектом в своём большинстве? Вдруг они не притворяются глупыми, а на самом деле глупы? Тогда ни в коем случае нельзя ограничивать их свободу, так как тоталитарный режим и ущемление гражданских свобод породит чувство обиды, а это чувство обиды ещё сильнее разрушит их интеллект.
А вдруг, если мы дадим полную свободу человеку, исключим все обиды и неприятные эмоции из его жизни, то он станет интеллектуальным?

(Reply to this) (Parent)


[info]ru_drak
2006-11-07 07:45 am UTC (link)
Данная система равносильна, только при условии, что члены общества-интеллектуалы без исключения. ведь предположим что 1 человек решил помочь другому подняться интеллетуально, в то время как у "глупого" человека нет шансов трезво оценивать будущее, поэтому в ходе пути своего интлеллектуалього преобразования, он омжет 100 раз "кинуть", помогающего ему.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2006-11-07 06:05 pm UTC (link)
Я совсем не уловил вашу мысль. Тот глупый, когда поднимется до уровня умного благодаря помощи этого умного и, возможно, даже обгонит этого умного интеллектуально, после этого будет рассуждать точно таким же образом: «Если я подниму до своего интеллектуального уровня того, кто глупее меня, то после того, как тот догонит и обгонит меня интеллектуально, он протянет мне руку помощи начнёт меня поднимать до своего интеллектуального уровня. Так мы и будем друг друга попеременно поднимать всё выше и выше: то я его, то он меня. Наш прогресс будет выше, так как мы вместе идём к одной и той же цели, а не соперничаем. »
Я думаю, что борьба тормозит развитие, а взаимная помощь ускоряет развитие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-07 07:39 pm UTC (link)
Парадокс заключается в том, что 2 человека одинакового интеллектуального уровня далеко не равносильны, не факт что они будут помогать друг другу впоследствии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-08 05:14 am UTC (link)
Почему может оказаться выгоднее не помогать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-08 07:17 am UTC (link)
Личная неприязнь к социотипу индивида.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-08 04:15 pm UTC (link)
У разумного существа с высоким уровнем интеллекта неприязнь к кому-то без веских разумных причин не может возникнуть. Каковы могут быть эти веские разумные причины, чтобы такая неприязнь могла возникнуть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-09 05:58 pm UTC (link)
да по всей видимости я не прав, высокоинтеллектуальное существо может оценивать свои действия на несколько шагов вперед, следовательно он может выработать максимально результативную стратегию работы с менее развитым существом, которая впоследствии принесет ему только пользу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-10 03:42 am UTC (link)
Однако, я до сих пор так и не нашёл доводов, опровергающих аргументы своей статьи
«Наличие чувства сострадания тормозит интеллектуальное развитие человека».
http://atheist4.narod.ru/belief.htm
Согласно этой статье, интеллект и доброта несовместимы.
«Задаётся один и тот же вопрос не имеющему сострадания эгоисту и имеющему сострадание альтруисту: "Хотел бы ты вечно видеть такое сновидение, в котором не существует никаких законов физики, и любое твоё желание немедленно исполняется, и из воздуха сразу же возникает гора бананов по первому твоему желанию, и гравитацию ты сразу перестанешь ощущать, как только захочешь? Согласился бы ты принимать постоянно наркотик, который даёт такие приятные галлюцинации, и жить не в реальном мире, а в мире своих приятных галлюцинаций, где любое твоё желание немедленно исполняется, и где нет никаких законов физики?" Не имеющий сострадания эгоист положительно ответит на этот вопрос, а имеющий сострадание альтруист - отрицательно. Ведь невозможно сохранить веру в реальное существование других "я" в таком сновидении, где по первому твоему желанию любой другой человек немедленно испаряется. А вера эта нужна имеющему сострадание альтруисту для получения удовольствия от мысли, что своими поступками он радует других людей. Поэтому соблюдение законов физики и отсутствие чудес желательны для имеющего сострадание альтруиста, и он не может опровергнуть гипотезу, что законы физики существуют только по причине того, что он желает их существования. Для неимеющего сострадания эгоиста законы физики не являются желательными, и он нисколько бы не огорчился, если бы они прекратили своё существование. Таким образом, независимое от сознания существование законов физики - это факт для эгоиста, и лишь одна из двух гипотез для альтруиста. Тот же, кто заинтересован что-либо принимать на веру, будет иметь более низкие умственные способности».

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-10 07:06 am UTC (link)
) На мой взгляд не только сострадание, но и вообще все человеческие чувства тормозят его интеллектуальное развитие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]buligator
2006-11-10 09:04 pm UTC (link)
Человек человеку волк, доказано жизнью...

(Reply to this) (Parent)


[info]urod
2007-01-03 02:19 pm UTC (link)
Привет! У тебя появился единомышленник

Полицейского в Италии уволили за ношение мини-юбки

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2007-01-03 03:43 pm UTC (link)
Так я и думал, что в западных странах нет никакой свободы и демократии, и на права человека там плевали. Вот потому и нужна всемирная социалистическая революция! Поддержим марксизм-ленинизм, возродим общество "Долой стыд", которое, как говорят, возникло после Октября 1917 года в нашей стране.

(Reply to this) (Parent)


(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…