gumanist ([info]atheist4) wrote,
@ 2006-11-04 02:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Лучше сократить численность населения Земли.
Я изменил своё мнение относительно целесообразности масксимального размножения людей. Ранее я считал сексуальное влечение следствием веления совести продолжить свой род. Я считал, что чем больше будет число людей на Земле - тем больше вероятность выживания человечества в экстремальных условиях радиации или вируса. Сегодня я думаю, что был не прав, рассуждая таким образом. Напротив, чем больше интеллектуально развитых людей, могущих изобрести лекарство от вируса и защиту от радиации – тем больше вероятность выживания. А для того, чтобы интеллектуальных людей было больше, нужно, чтобы меньше люди работали, чтобы меньше времени тратили на заработок средств к существованию. (В нашей нечернозёмной полосе, например, массу времени надо потратить только на то, чтобы прокормить себя тяжким трудом на огороде!). Вот потому я и думаю, что надо сократить численность людей на планете таким образом, чтобы оставшимся людям в изобилии хватало места и еды в жарких странах, и тогда у этих оставшихся немногих людей будет масса свободного времени для занятия наукой.
Хочу сейчас затронуть новый вопрос, над которым никогда не задумывался ранее: какой смысл в продолжении рода? Существует ли вообще смысл в продолжении рода? Какой смысл рожать тех, кому потом придётся умереть? Существует ли смысл в жизни, оканчивающейся смертью? Разве существует смысл в накоплении знаний, если после смерти мозга все накопленные тобой знания погибнут? Какой смысл развивать свой мозг, если потом его всё равно съедят черви?
Возрастание же антисексуальных настроений, суровое воздержание не только от секса, но и от платонической любви (которая, наверное, тоже проистекает из мечты о продолжении своего рода), позволило бы значительно сократить численность людей на планете. Людей могло бы стать на Земле так мало, что все они смогли бы жить в зоне экватора, питаясь в изобилии бананами, а массу свободного времени потратить на занятие электроникой, кибернетикой, чтобы создать действительно бессмертный и совершенный электронный разум, способный бесконечно самообучаться и бесконечно интеллектуально возрастать.

Обратите внимание на прекрасную статью Юрия Нестеренко "Интеллектократия":
http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt
Я вынужден почти на 99 процентов согласиться с автором. Я почти готов уже отказаться как от своих коммунистических, так и от своих демократических убеждений после внимательного прочтения этой статьи . Меня даже стали терзать теперь сомнения относительно того, прав ли я, испытывая жалость и сострадание не только к низкоинтеллектуальным людям, но и к животным и насекомым, существование разума у которых находится под сомнением. Чтобы оправдать свою приверженность идеям демократии, я утверждал, что именно неотомщённые обиды, разнообразные неудовлетворённые потребности, неудачи и страдания не позволяют развиться интеллекту человека, но то, что при отсутствии их всякий человек непременно станет интеллектуально развитым – это всего лишь моё предположение, ни на чём не основанное.
Некоторые сомнения у меня возникли насчёт утверждения Юрия Нестеренко насчёт того, что мораль не нужна, но нужен лишь только разум.
Цитата: «Но разумному существу мораль не нужна в любом случае. Либо она дублирует здравый смысл, и тогда она излишня; либо противоречит ему, и тогда она вредна и подлежит ликвидации».

На мой взгляд, жалость и сострадание к тому, кто тебя интеллектуально ниже, никак невозможно вывести из разума и соображения практической личной выгоды, то есть из разумности. Можно привести такой пример: допустим, есть способ некоторого дебильного алкаша и сексофила перевоспитать, излечить от всех пагубных страстей и поднять до своего интеллектуального уровня, но это перевоспитание требует больших затрат труда и времени. Разумный же человек может рассуждать так: «Зачем я буду тратить своё время на перевоспитание этого дегенерата, когда гораздо легче и быстрее создать искусственный интеллект (разумную личность), или вырастить из другого ребёнка достойного интеллектуально развитого человека? Алкашей же и дебилов надо просто стерелизовать или уничтожать, или пусть они скорее подыхают от пьянки и т.д.» . Таким образом, при отсутствии сострадания к дебилам возможность превращать этих дебилов в умных людей не будет реализовываться, если она более трудоёмкая, чем создание умных людей из иного материала, нежели дебилы. Таким образом, мораль никак не дублирует разум. На мой взгляд, разум даже никак не сможет опровергнуть солипсизм.
Вот цитата Юрия Нестеренко: «Низшие слои (неинтеллектуалы). Соображения социальной ста- бильности требуют, чтобы низшим слоям также были предоставлены оп- ределенные права, включая право на жизнь и право на собственность. Впрочем, разумеется, для низших слоев также существует нижняя гра- ница интеллекта, ниже которой субъект признается недееспособным и может быть лишен некоторых, а при тяжелых формах неизлечимого сла- боумия - всех прав (к таким применяется эвтаназия; нет никакого смысла поддерживать жизнь этих полурастений, фактически не явля- ющихся личностями. Те, кто считает, что это слишком жестоко, пусть подумают - желают ли они сами превратиться в идиотов до конца жиз- ни, или все же предпочтут мгновенную и безболезненную смерть.) »

Но на это я могу вот что возразить: «Оказавшись на месте этих слабоумных дебилов, полурастений, фактически не являющихся личностями, я хотел бы, чтобы интеллектуалы не уничтожали меня, как слабоумного, а потрудились бы над тем, чтобы излечить меня от этого слабумия, подняли бы меня до своего уровня, и не пожалели бы своих сил и своего времени на превращение меня из слабоумного в умного. Но если они будут обладать только разумом, но не будут обладать нравственностью, то они не будут тратить своё время на лечение меня от слабоумия, а просто уничтожат меня. Таким образом, нравственная догма морали «не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы кто-то другой сделал тебе» - никак не дублирует разум, а дополняет его, является независимым по отношению к разуму дополнением. Эта нравственная догма также необходимо предполагает догматическую веру в существование чужих ощущений, веру в существование иных «я». Утверждать, что «все здравомыслящие люди верят в реальное существование чужих ощущений» – это весьма плохой плагиат из сочинения Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Со всем же остальным содержанием статьи Юрия Нестеренко «Интеллектократия» кроме допустимости абортов, смертной казни, эвтаназии больных и ненужности морали я вынужден согласиться.



(52 comments) - (Post a new comment)


[info]ru_drak
2006-11-04 07:00 am UTC (link)
Смысл в продолжении рода есть. Так как это иллюзия бессмертия, осознание той мысли что твои ДНК останутся после твоей смерти, это само человечесткое естество. Насчет смысла накопления знаний, в моей душе телится надежда что совершенстование криогенных технологий не за горами.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 06:40 am UTC (link)
Разве не пойдёт научно-технический прогресс быстрее, если поколения перестанут сменяться, если все люди обретут физическое бессмертие, а новые дети перестанут рождаться? (Я имею в виду то, что будет изобретён не только эликсир бессмертия, но и средство для того, чтобы умственные способности человека не снижались с возрастом). Не глупо ли это, что вместо того, чтобы заниматься наукой и проблемами продолжения длительности жизни, мы продолжаем свой род и массу времени тратим на то, чтобы содержать и воспитывать детей, причём, в труде на своих приусадебных участках обычно пользуемся самыми примитивными орудиями труда?
Верите ли Вы в то, что после смерти снова будет рождение в другом теле? Реально ли, по-вашему, восстановление личности умершего вместе со всей его памятью? В чём суть криогенных технологий? Можно ли создать искусственный интеллект, являющийся личностью в полном смысле, и можно ли сделать так, чтобы моё «я» переселилось после смерти в этот искусственный интеллект?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-05 06:04 pm UTC (link)
Дело в том что 80% людей НЕДОСТОЙНЫ обрести бессмертие, т.к. это лишь генетический мусор, прдположим даже что будет изобретено средство увеличичвающее умственные способности человека, но согласитесь большое знание-большая отвественность, не только умственные возможности человека влияют на его личностное развитие, вследствие которого общество будет эвоюционировать во всех сферах жизни, но еще такие факторы как непосредственные аспекты личность(например характер), отсюда же проблема добрых-злых гениев. То есть воззможно следует произвести отсев, удалив из генетического банка мусор(конечно это звучит как фашизм,но это не так), а впоследствии продолжать род "человеческий".

Реинкарнации не существует, это одно из множество заблуждений выработанных в ходе развития человеской расы. Насчет крио технологий, конечно же это реально, при условии, если тело заморозить не позднее часа после смерти(множество примеров из природы), насчет так называемой "загрузки личности в компьютор", то это лишь тема для писателей фантастов, никаких предпоссылов для этого нет, значит объективно судить не могу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 08:20 pm UTC (link)
Со злодеями, имеющими плохой характер, решить проблемы можно ещё легче: нужен просто тотальный контроль над всеми этими злодеями, множество скрытых диктофонов и камер повсюду, то есть нужна неотвратимость наказания за любое нарушение закона. Будучи разумными, эти злодеи непременно поймут то, что невозможно нарушить закон и остаться безнаказанными, то есть их таким способом вполне можно сделать законопослушными.
Может быть, будет возможным изобретение миелофона для прослушивания мыслей или хотя бы детектора лжи, дающего точное знание о том, говорит ли правду данный человек, и это поможет полностью раскрывать всякое преступление и всегда наказывать виновных.
А для тупых изобретут что-то типа мемории для повышения интеллекта. Знаю, что генетический отбор требует наименьших затрат труда. Но если потрудиться, то и перевоспитать всякого можно.
Реинкарнация кажется мне высшей реальностью, потому что причины, приведшие к моему рождению на свет, рано или поздно случайно снова повторятся на протяжении бесконечного времени. И сколько бы миллиардов лет я ни провёл после смерти в состоянии небытия, ожидая следующего рождения, все эти миллиарды лет небытия покажутся мне лишь одним мгновением. Однако, вероятнее всего, счастье родиться снова разумным человеком вряд ли улыбнётся. При всём этом странно то, что никто из людей смерти не боится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ru_drak
2006-11-06 06:48 am UTC (link)
Да но все же я не вижу смысла в перевоспитании "тупых",ведь хоть и интеллект увеличится, но боюсь мировоззрение не сможет изменится, к тому же это огромные средства.

Года 4 назад я был ярым приверенцем теории о колесе сансары, карме и.т.д, но в результате пришел в выводу, что жизнь у человука только одна.

Меня тоже удивляюися абстрагирование людей от всех проявлений смерти(яркий пример недавний случай с кометой Федоровсокго),им буквально наплевать на смерть,э это более чем странно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-06 09:37 pm UTC (link)
У меня мировоззрение всё время меняется, например. Наверное, у всякого оно может измениться. Средства на перевоспитание, наверное, действительно большие. Если труд станет удовольствием, не будет требовать волевых усилий над собой, то никакой в этом жертвы не будет.
А, может быть, недорого будут стоить такие препараты, как мемория, повышающие интеллект?

Почему Вы пришли к выводу, что жизнь у человека одна? Как Вы можете доказать, что жизнь одна?

(Reply to this) (Parent)

Дарю!
[info]magistral77
2007-11-09 06:27 pm UTC (link)
И снова умрёшь, и появишься снова,
Год ли спустя, миллион ли годов –
Частный случай на вечной основе,
Который мгновенно возникнуть готов.
Да, я родился, проживу до ста,
Чтобы затем навсегда умереть.
Но я - электронов случайная доза,
А эта случайность возможна и впредь

И. Сельвинский

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Дарю! - [info]atheist4, 2007-11-11 02:38 am UTC

[info]ru_drak
2006-11-04 07:13 pm UTC (link)
какой смысл в продолжении рода? Само по себе это иллюзия бессмертия, осознание того, что твои ДНК останутся после твоей смерти. Вооще статья написано очень хорошо но вообще ДАЖЕ приводить примеры с IQ антинаучно, т.к. эту систему вообще не стоит рассматривать, хотя конечно как ситема это не более чем утопия.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 06:42 am UTC (link)
Ну, а если все самые интеллектуальные люди организуются, совершат государственный переворот, захватят неограниченную власть над посредственными народными массами и сильной рукой наведут порядок, разве будет хуже по-вашему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]waterhollow
2006-11-05 03:11 pm UTC (link)
Счас так и есть - башковитые чуваки держат власть над народными массами и тырят, сколько могут. Ведь сильные руки только у тех, кто гребет все под себя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 06:03 pm UTC (link)
Не согласен. У интеллектуально развитых людей, на мой взгляд, наоборот весьма ограниченные материальные потребности. Умных людей интересует приобретение знаний, а не приобретение денег. А те, которые стоят у власти, и которых можно часто смотреть по телевизору на заседаниях в Думе, просто скучны и, следовательно, тупы. Среди них нет не только математиков, но даже нет мыслителей и писателей. Или они, по вашему, просто притворяются скучными и тупыми?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]waterhollow
2006-11-05 08:06 pm UTC (link)
Вы же не видите их в повседневной жизни. Они не тупы, просто у них другая система ценностей. И за свои ценности они готовы раздавить каждого. А вы не готовы. Потому что ваших ценностей можно достичь без насилия. Им нужна власть, вам нужны знания - это совершенно разные вещи. Невозможно быть человеком знания и одновременно обладать реальной властью над другими. Это взаимоисключающие вещи. У руля всегда будут те, кто наиболее циничен и жесток, историю вообще вершили люди жесткие и бессердечные. Все великие правители прошлого были закоренелыми мерзавцами, какого не возьми.
А вы человек мягкий, вы способны лишь выстраивать теории. Вы не сможете перешагивать через людей.
Кстати, вы читали Карлоса Кастанеду? Если не читали, я думаю, вы заинтересуетесь его книгами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 10:14 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-06 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-07 12:02 am UTC
(no subject) - [info]magistral77, 2007-11-09 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2007-11-11 02:47 am UTC

[info]magistral77
2007-11-09 06:31 pm UTC (link)
Если они будут ещё и высокоморальными, то это будет называться
МЕРИТОКРАТИЯ. Лучший строй.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2007-11-11 02:56 am UTC (link)
Верно. Я опять думаю, что высокая мораль и интеллект независимы, и одно из другого не вытекает. (Хотя бы потому, что никаким интеллектуальными доводами невозможно опровергнуть солипсизм, который приводит к полной безнравственности).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]magistral77
2007-11-11 05:29 am UTC (link)
Да, термин "злой гений" не на пустом месте возник

(Reply to this) (Parent)


[info]waterhollow
2006-11-05 10:25 am UTC (link)
Чего вы так впились в этот научно-технический прогресс? Планета крякнет скорее, чем мы достигнем такого уровня, при котором сможем восстанавливать невосстанавливаемые ранее ресурсы.
И еще: с чего вы взяли, что жизнь в тропиках так безоблачна? Тамошним жителям приходится бороться с природой поболе нашего. Даже на, казалось бы, благополучных тихоокеанских островах не все так просто. Нехватка пресной воды в одних районах и чрезмерная влажность в других, недостаток плодородных почв на островах.
Если уж говорить о наиболее приемлемом климате - таковой существует на юге Балкан, а также в Греции, Албании. Украина, в принципе.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 11:42 am UTC (link)
Это откуда взялся такой пессимизм: «Планета крякнет скорее, чем мы достигнем такого уровня, при котором сможем восстанавливать невосстанавливаемые ранее ресурсы»? Всё от поведения людей зависит. Если люди будут заниматься не сексом, а наукой, то такой беды не произойдёт. К тому же, чем меньше будет людей на планете – тем на большее время хватит ресурсов. Может быть, действительно надо пить всем таблетки «секс-барьер», чтобы секса и размножения не хотелось, а оставшимся немногим людям поселиться в Греции, например, где наиболее благоприятные условия для жизни, и заняться наукой.

Совсем недавно я рассуждал совсем иначе, но это потому, что я был сексуально озабочен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]waterhollow
2006-11-05 03:06 pm UTC (link)
Счас как раз размножаться то никто особо и не желает, кроме мусульман и китайцев. Те прут, как грибы после дождя.
К тому же, хочу напомнить, именно НТР послужил причиной нашего активного потребления природных ресурсов, и всемирного дисбаланса. Экосистема земли подорвана основательно, тут занимайся сексом, не занимайся, ничего уже не поделаешь. Люди не столь сознательны в своем большинстве, и меняться они не станут, так как предпочитают получить при жизни как можно больше, а потомки типа сами пускай разбираются с тем, что мы им оставим.
Наука - это не панацея, это граната в руках обезьяны. Я лично не возьмусь утверждать, что дальнейшее развитие науки будет благом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atheist4
2006-11-05 06:03 pm UTC (link)
Опять же, умные люди, то есть конкретные двигатели науки, обычно не живут в роскоши и потребляют энергоресурсов немного, да и потребность в сексе и размножении у них гораздо меньше. (Я просто недостаточно умён, если инстинкт продолжения рода всегда играл в моей жизни столь важную и определяющую роль).
И те, которые предпочитают получить при жизни как можно больше, а потомки типа сами пускай разбираются с тем, что мы им оставим – это не интеллектуалы. Если я соглашусь с Вами в том, что таковых людей большинство, то тем более нужно привести во власть интеллектуальное меньшинство, которое будет держать в ежовых рукавицах это большинство. Это только лишний раз подтверждает правоту Юрия Нестеренко, что нужна интеллектократия, а не демократия.
«Наука - это не панацея, это граната в руках обезьяны» - эта сказка о вреде науки придумана именно богатыми дебилами ради их сиюминутных интересов - так я думал, когда был марксистом. Но, может быть, я был не прав в этом. Уж Толстого и Достоевского трудно заподозрить в подлости, жестокости и корысти. Вполне возможно, обыватель оправдывает этой лживой сказкой о вреде науки свою умственную лень, заглушает угрызения своей совести – в случае с Львом Толстым это больше похоже на правду.
А ведь ясно, что любые очистные сооружения изобрели бы, и отходы любые научились бы обезвреживать и перерабатывать, то есть создали бы отличную экологию, если бы все с рвением занимались наукой. Именно наука – панацея от всех бед. А умственная лень, проявляющаяся с самых детских лет, является, можно сказать, важной причиной многих бед.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]waterhollow
2006-11-05 08:11 pm UTC (link)
Вся беда в том, что научные изобретения обращают всему во вред именно "дибилы", то есть люди, стремящиеся нажить денег. Понятное дело, что сами ученые движимы высокими и бескорыстными целями, но их детища неизбежно попадают в руки властьимущих. Я хочу сказать, что интеллектуальные люди не смогут быть управленцами, они не смогут быть достаточно жесткими для этого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-06 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-07 12:18 am UTC
(no subject) - [info]magistral77, 2007-11-09 06:44 pm UTC

[info]waterhollow
2006-11-05 08:16 pm UTC (link)
Вообще, конечно, при Союзе как-то все хорошо было устроено - дети че то мастерили постоянно, конструировали. А счас они ничего не умеют, курят да пьют, стены разрисовывают. Ладно бы шкодили с изобретательностью, дык ведь все одно и то же. У меня лежат журналы "Юный натуралист" за 50-60-е года, там в каждом журнале куча схем, чертежей. Иной раз даже задумаюсь - а не соорудить ли мне какую-нибудь штуку для птиц.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-05 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-05 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]waterhollow, 2006-11-06 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2006-11-07 12:06 am UTC
(no subject) - [info]magistral77, 2007-11-09 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]atheist4, 2007-11-11 02:44 am UTC

[info]magistral77
2007-11-09 06:40 pm UTC (link)
>Я лично не возьмусь утверждать, что дальнейшее развитие науки будет благом.

Кончится так:
"Смотри, начался отсчет,
может быть нам снова повезет
В океане звезд и других планет.
Прощай, кладбище надежд,
вечный страх и торжество невежд,
Здесь у нас с тобой будущего нет..."
("Ария")
ИМХО, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]magistral77
2007-11-09 06:38 pm UTC (link)
>Если уж говорить о наиболее приемлемом климате - таковой существует на юге Балкан, а также в Греции, Албании. Украина, в принципе.
Короче, Средиземноморский бассейн. Колыбель античных цивилизаций...

(Reply to this) (Parent)


[info]magistral77
2007-11-09 06:51 pm UTC (link)
Интересная у вас была дискуссия, жаль закончилась.
В Избранное - однозначно.

(Reply to this) (Thread)


[info]atheist4
2007-11-11 02:50 am UTC (link)
Не понимаю, за что меня Нестеренко так не любит. Категорически отказывается всегда от всякого общения со мной, обзывает меня сумасшедшим.

(Reply to this) (Parent)


(52 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…